1: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:03:11.24 ID:MxaU2gXu0
クラシックはおろか天皇賞にも出られなかったなんて
2: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:05:21.71 ID:VEP6OZhO0
マイルカップがマル外ダービーとか言われてた時代が懐かしい
24: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:27:53.19 ID:izh6bglm0
>>2
マイルカップが出来てからはまだ良い
それ以前はニュージーランドTしかなかった
マイルカップが出来てからはまだ良い
それ以前はニュージーランドTしかなかった
191: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 21:02:56.34 ID:OWTnNhwu0
>>24
残念ダービーとか言われていた時代か
残念ダービーとか言われていた時代か
3: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:06:17.49 ID:BT5n0hIG0
それゆえに昔のマイルカップは価値があった
今のマイルカップなんて賞金が高いだけのG2でしかない
今のマイルカップなんて賞金が高いだけのG2でしかない
4: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:06:59.04 ID:WQuPIpyN0
1番不遇なのは持ち込みが丸外扱いされたマルゼンスキー
11: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:12:22.13 ID:mj043qei0
内国産でもクラシック追加登録も無かった時代あったんだものな
オグリとかそうだったんだよなぁ
オグリとかそうだったんだよなぁ
12: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:13:13.93 ID:7bdauds80
性能が違いすぎた
18: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:20:09.53 ID:Fa7xStDg0
金魚しかいない水槽にブラックバス入れたらどうなるか考えろ
○外が混ざっても戦えるレベルになったから縛りをなくしたんだろ
○外が混ざっても戦えるレベルになったから縛りをなくしたんだろ
27: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:33:25.32 ID:WQuPIpyN0
昔は海外G1勝てるのってマル外ぐらいだったよな 香港ですら
内国産はステゴが初か
シーキングザパール タイキシャトル エルコンドルパサー アグネスワールド アグネスデジタル エイシンプレストン
みんな外国産
内国産はステゴが初か
シーキングザパール タイキシャトル エルコンドルパサー アグネスワールド アグネスデジタル エイシンプレストン
みんな外国産
32: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:41:44.19 ID:kuew+gZ70
>>27
シーキング、ステゴ、ワールド、プレストン
こいつらは国内G1未勝利だったり2歳や3歳春の世代限定G1しか勝ってないイマイチくんなんだよなあ
国内の層も厚かった時代だな
シーキング、ステゴ、ワールド、プレストン
こいつらは国内G1未勝利だったり2歳や3歳春の世代限定G1しか勝ってないイマイチくんなんだよなあ
国内の層も厚かった時代だな
34: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:45:37.31 ID:WQuPIpyN0
>>32
どっちかというと適性の差だと思うわ
今でも香港ドバイで異様に強い馬おるし
国内だと坂で足りない分の一伸びが平坦だと足りるんだろう
どっちかというと適性の差だと思うわ
今でも香港ドバイで異様に強い馬おるし
国内だと坂で足りない分の一伸びが平坦だと足りるんだろう
38: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:49:13.60 ID:kuew+gZ70
>>34
そもそも2000年前後はサンプルが少ないからな
その少ないサンプルからもトニービン産駒はテレグノシスやエアトゥーレが国内での立ち位置と同等以上の結果を出してたように
御三家マル外の時代になってあとは適性で勝ったり負けたりの問題になった
そもそも2000年前後はサンプルが少ないからな
その少ないサンプルからもトニービン産駒はテレグノシスやエアトゥーレが国内での立ち位置と同等以上の結果を出してたように
御三家マル外の時代になってあとは適性で勝ったり負けたりの問題になった
59: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:23:12.40 ID:fyp+0Kp20
>>27
タイキシャトルやエルコンドルパサーは違うけど
他の馬は国内のG1だと足りない馬だから今みたいに使い分けで香港行ってるのと変わらない
デジタルは良く分からない馬だからノーコメント
タイキシャトルやエルコンドルパサーは違うけど
他の馬は国内のG1だと足りない馬だから今みたいに使い分けで香港行ってるのと変わらない
デジタルは良く分からない馬だからノーコメント
30: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 17:35:10.13 ID:EjALYCvJ0
まあヒシアマゾンは95年の秋天出てたら取れてたと思う
あれだけの強さがあっても牝馬三冠狙えずに裏街道しか走れず規制に泣かされた馬だな
あれだけの強さがあっても牝馬三冠狙えずに裏街道しか走れず規制に泣かされた馬だな
52: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:13:13.43 ID:WQuPIpyN0
マルゼンスキーの前の時代は持ち込み内国産扱いで
マルゼンスキーの時代だけちょうどよく持ち込みマル外扱いだったという
マルゼンスキーの時代だけちょうどよく持ち込みマル外扱いだったという
57: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:21:02.12 ID:DVV90xzx0
サンデーの血よりも馬場整備の方が影響あるんじゃないの？
あとは育成方法の確立
あとは育成方法の確立
65: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:26:28.79 ID:fyp+0Kp20
>>57
この当時の馬場はパワーいる時計のかかる状態だったからな
軽い馬場はサンデーに追い風だったのは間違いない
この当時の馬場はパワーいる時計のかかる状態だったからな
軽い馬場はサンデーに追い風だったのは間違いない
60: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:23:39.61 ID:FPL3RKlo0
なんでマルゼンスキーは重賞出なかったん？
朝日杯はまぁG1格だけども
朝日杯はまぁG1格だけども
68: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:27:53.85 ID:3vPAC/9I0
>>60
重賞2勝してない？
重賞2勝してない？
69: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:28:10.04 ID:fyp+0Kp20
>>60
マルゼンスキーが当時で出れるG1級のレースは有馬記念だけ
重賞も全体の1割～2割しか出走資格なし
この状況でどうしろと
マルゼンスキーが当時で出れるG1級のレースは有馬記念だけ
重賞も全体の1割～2割しか出走資格なし
この状況でどうしろと
64: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:26:19.58 ID:4agRH5Fb0
マル外が一杯いたのってあれはあれで面白かった
輸入種牡馬も多かったしね
輸入種牡馬も多かったしね
73: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:31:23.58 ID:k0PqEFsV0
90年代は今と違ってミスプロとかダンチヒとかサドラーとかカーリアンとかウッドマンとか
今はいないような大種牡馬が海外にいたから
そいつらが大挙して日本にやってきたら日本の馬産が勝てるわけない
せいぜいサンデーが対抗できるだけ
今はいないような大種牡馬が海外にいたから
そいつらが大挙して日本にやってきたら日本の馬産が勝てるわけない
せいぜいサンデーが対抗できるだけ
78: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:33:04.03 ID:WQuPIpyN0
>>73
フランケルだのガリレオだの買いまくったら近年でも分からんと思う
フランケルだのガリレオだの買いまくったら近年でも分からんと思う
83: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:36:03.89 ID:QUbL/Duc0
>>78
わずかの頭数でもフランケル旋風起こりかけてたしなぁ
わずかの頭数でもフランケル旋風起こりかけてたしなぁ
91: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:40:35.51 ID:o2ih/1NH0
ノーザンテーストはノーザンダンサーバブル？が始まるほんの少し前に競り落としたらしいね
セリ落とした値段もそこそこだったとか
SSが来なかったらもだけど、ノーザンテーストが来なかったら？も結構ヤバい気がする
セリ落とした値段もそこそこだったとか
SSが来なかったらもだけど、ノーザンテーストが来なかったら？も結構ヤバい気がする
95: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:43:25.05 ID:KnJSvCzj0
>>91
ノーザンテーストが居なかったらマルゼンスキーが取って代わっただろう
ノーザンテーストが居なかったらマルゼンスキーが取って代わっただろう
94: うまぴょい速報 2022/02/07(月) 18:43:02.46 ID:x6knH8270
ブライアンズタイムも当時アメリカ芝馬のサンシャインフォーエヴァーの代替で買ったんだっけ
これも結構な当たりよな
これも結構な当たりよな
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1644220991/
NZTはG3降格の危機になっとるんよね
コメントをどうぞ
昔は外国産馬の方が強くて、内国産馬の推進のために制限してた。というか今でもその制限や内国産馬奨励の賞金とかは残ってる。
サンデーが内国産馬のレベルを上げたのは事実だけど、内国産馬のレベルが外国産馬を超えたのはたぶんディープインパクト前後くらい。
あの時代が終わったら、サンデーはもう居なくて、父内国産馬の時代に突入したわ。
関税と同じだよな
コストやら性能やらで優れているからと輸入頼りになってしまったら国内での生産基盤がズタボロになる
今の利益だけ見て未来を閉ざす行為だ
そして持ち込み馬は、果物を木ごと輸入して「日本で収穫したから国産！」と言い張るようなもの
外国産扱いされて当然である
どこで種付したかではなく、どこで生まれたのかを考えるべきでしょ
「どこで育ったか」ならともかく、「どこで生まれたか」なんて何の影響も無いでしょ
海外で生まれて仔馬のうちに輸入するのと何の違いがある？
そもそも「日本伝統の在来血統」扱いされてる小岩井や御料牧場の血統だって
元はみんな外国産馬じゃないか
基礎牝馬にしようと繁殖牝馬を輸入したらお腹の中にもう居た、なんてのはまったく普通の事だし
日本の馬産を支え、日本の歴史的名馬と認識されてる月友やクレオパトラトマス（月城）、ダービー馬ヒカルメイジや皐月賞馬チトセオー、草創期の社台ファームを支えたフイニイ、みんな持込馬じゃないか
それに、アメリカの名馬！と言われてる馬だって欧州からの輸入や持込、
フランス競馬の英雄！アイルランドの至宝！と言われている馬が米国産、なんてあたりまえのごく普通の事だしなぁ
種牡馬、繁殖牝馬だって輸入は沢山いる。
結局の所どこに線引するかなだけで、当然とか何様な意見で恥ずかしくないのかね
マル外扱いしないとマルゼンスキーみたいなのばっかりになって日本産馬が居なくなっちゃうからな
Jリーグ開始直後に海外チームで編成するようなもんだ
可哀想、というよりそうしないと日本の馬産地なんて今頃跡形もなかったかも？
外国産馬は異世界なろう系の現代チートみたいな感じだったのでは？
当時の日本の競馬における外国産馬は大まかに2種類あってな
１つは生産者が引退後の繁殖に、と考えて買ってくるタイプ（現役中は別のオーナーさんの服色だったりするが）
これはバブル期以前から普通によくあった
そしてもう１つが、バブル以降の新規馬主が、日本では馬が買えないから仕方なく外国のセールで買ってくるタイプ
今でこそちゃんとした馬を誰でも買えるセリのセールで売るようになったが、昔は庭先取引がメインだったので、有力な牧場や調教師とつきあいがあったり、代々の馬主でないといい馬は買えなかった
セリ市に出てくるのは売れ残りばっかりだったんだよね
だから、新規馬主＋若い調教師＋外国産馬という組み合わせが多かった
当時の藤沢厩舎なんか典型だよね
今では信じられないだろうけれど、内国産でも社台で買った馬お断り・クラブ馬お断りという名門厩舎も多くてな……日高とつきあいの深い伝統馬主や伝統生産者がJRAに社台やクラブ締め出しの圧力かけたりしてたんだよ…
チートというよりは社台が一流馬をセールで売ったり募集かけるようになった事、それに乗っかる新しい価値観を持った馬主・調教師・生産者が増えたことが解放のきっかけでもあったんだよ
今は、日高の生産者も竈馬の仔を普通に社台のセールに出したりクラブに出したりする時代だからね
教えてくれてありがとう！
半端な知識しかなかったので助かります。
NHKマイルカップにしろジャパンカップにしろ日本と海外の差がなくなったことで役目を終えたレースってあると思う
ジャパンカップは差がなくなったってよりは外国馬を日本の馬場で走らせたくないから名ばかり誘致になってるイメージ 日本馬が凱旋門勝てないのと同じで外国馬も今の日本の、特に東京レース場の馬場じゃ勝てないから輸送とか考えるとマイナス要素しかない
ジャパンカップは誘致しなくても門戸を開いていることに意義があるし、仮に日本馬が凱旋門を取ったらジャパンカップに乗り込んでくる可能性もある
天皇賞春の悲惨さはもはや予後不良って感じだがな
そもそも最近のJCに来る海外馬なんて落ちこぼれの烙印押された駄馬だぞ
例え賞金7億に上げたとしても来ないほど日本は嫌われてる
その辺は香港とかに行く日本馬と事情は変わらん
国内で成果出なかった馬を「ひょっとして海外の方が向いてるんじゃね？」と考えた結果だ
単に日本馬のレベルが上がって長距離遠征するのが割りに合わなくなっただけ
日本が嫌われてるとか来るのは落ちこぼれの烙印押された駄馬とかどんだけ海外コンプ拗らせてんだよ
クロフネの時はマル外でもクラシック出れたから関係ないな
管理人はあんまり適当なコメント載せない方が良いぞ
と言っても2頭までだったから、結構出走は大変だったが
事実、（クラシックじゃないが）天皇賞も外国産馬2頭までだったので
アグネスデジタル「程度」の馬が出走したせいでクロフネが出られないと批判があった
しかし蓋を開けてみればデジタルがオペラオー・ドトウ・ステゴの3強を差し切るという
そして仕方なくダート路線に回ったクロフネが圧倒的パフォーマンスで伝説になったという
NZTどころかNHKマイルも2年続けて基準以下じゃなかったっけ？
正確にはダービーと菊花賞だけ出れるようになった
しかも上限が厳しかった
当時は種牡馬輸入しまくりの方を何とかして欲しかったな
内国産スターホースの産駒が重賞未勝利とか普通だったからね
マル外は最終的に国内で繁殖入りするから
もう少し規制緩くても良かったと思う
昔は内国産種牡馬産の重賞とかありましたね
愛知杯、カブトヤマ記念、中日新聞杯など
今じゃ内国産種牡馬の馬ばかりだけど
昔は内国産種牡馬は評価が低く売れない馬が
多かったが
日高の小規模牧場の組合で種牡馬入りしたトウショウボーイが三冠馬ミスターシービーを出しトウショウボーイの評価が上がりセリで高く売れた
組合が種付価格をあまり上げないようにして
小さい牧場でも種付できる価格におさえ
潰れそうな牧場を救ってきたお助けボーイと呼ばれていた
トウショウボーイから内国産でも通用すると評価が上がっていった
内国産の種牡馬の馬は人気でトウカイテイオーもあのルドルフ産駒で内国産であの活躍は
競馬おじさん的にはそのへんも熱い物かあった
保護のために規制してたけどトウショウボーイとかルドルフの血は絶えて外国産のサンデー子孫だらけになってるじゃん
規制失敗では
ええと、トウショウボーイもシンボリルドルフも、父は外国産なんだが…
サンデーの子孫か、パーソロンやテスコボーイの子孫か、そこに何の違いがあるんだ…
むしろサンデーの子（＝内国産）たちが、種牡馬として成功したしたおかげで、
日本内国産の種牡馬への謎の低評価がなくなったんだが…
おかげでサンデー系以外、グラスワンダーやキングカメハメハ、シンボリクリスエスなどの仔の
内国産種牡馬たちもいい牝馬につけてもらえるようになって
ダービー出走馬のほとんどが父内国産、なんて時代になったのだが…
サンデーの子孫は内国産