164: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 00:05:32.37
174: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 00:09:17.72
>>164
やはりそういう見方でいいんだよな
要望送るわ
２周年でノータッチなら再度送る
やはりそういう見方でいいんだよな
要望送るわ
２周年でノータッチなら再度送る
177: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 00:11:20.05
簡単に金スキル取得できるようになったら悔しいじゃないですか
何度もトライしてやっと取得できる事に達成感を得て欲しいんじゃないかな？
何度もトライしてやっと取得できる事に達成感を得て欲しいんじゃないかな？
215: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 00:19:45.70
サポカ完走まじでしないわ
いくらなんでも低すぎる
いくらなんでも低すぎる
250: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 00:26:37.26
未完走のサポカイベントを残した状態でシニア12月前半に野良サポカイベントが起きるとフフッになるよね🙄
505: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 01:51:53.99
ていうか普通に育成して2700-3000くらいのスキポなのに金スキル多すぎてスキポ足りなさすぎる
時々貼られる化け物はスキポどうやってまかなってんだ切れ者待ちか？
時々貼られる化け物はスキポどうやってまかなってんだ切れ者待ちか？
510: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 01:53:29.87
>>505
基本そうだよ
究極に上振れれば3300くらいは行ったりするが
あとヒント運もあるけども
基本そうだよ
究極に上振れれば3300くらいは行ったりするが
あとヒント運もあるけども
511: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 01:53:42.03
>>505
ヒント本+スキルヒント貰いまくりで節約が上手くいくと金7とか積めるようになる
切れ者よりそっちがかみ合うかどうかの方が多分大事
ヒント本+スキルヒント貰いまくりで節約が上手くいくと金7とか積めるようになる
切れ者よりそっちがかみ合うかどうかの方が多分大事
527: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 01:57:56.05
>>511
切れ者とか15-20育成に一度つくかどうかなのにそこで距離Sにイベント完走まで噛み合うの待ちとか一体何回育成すればいいんだよ、、、
切れ者とか15-20育成に一度つくかどうかなのにそこで距離Sにイベント完走まで噛み合うの待ちとか一体何回育成すればいいんだよ、、、
516: うまぴょい速報 2023/02/10(金) 01:54:59.80
切れ者って金スキル１個分くらいか？
引用元
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1675948442/
今回デジタルの育成はマジでスキポたらん
コメントをどうぞ
ほんとそれ
こっちは金払って雇ってのにな
運要素を削れば削るほど札束による殴り合いに寄せてく事になるから無微が離れる結果になるという
そうだな、まずはサポカの天井100にするとこから始めようぜ
札束出してるのに成果ないとか意味分からんでしょ。
無微に媚びすぎてもいいことないよ
12万程必要なサポカが完走しないとか運要素以前の問題だろ
サポカ完走しないから試行回数増えてて無駄にタフネス使ってる現状だし石割らなきゃいけなくなったら困るのむしろ無微のほう
これが原因でやめた知り合いが結構いるわ
やめた人はまず戻らんだろうけど今いるプレイヤーを引き止める一助にはなるはずなのでさっさとどうにかして欲しい
野良イベ1回ならまだ行ける、2回でギリギリ、3回で終了
2回がボーダー
スキポ問題はシナリオが更新されるにつれ緩和されてくだろうけど
逃げとか要求金が多過ぎて妥協せざるをえなくなってる
あと友人サポでもSSRはSSRと判定されて完走率下げられてる節があるのも嫌
SSR6枚だと全部完走はそうそうないしマジでこの問題早く改善して欲しい
連続イベントを意図的に止められるサポカの有用性が減っちまうやないけ
SRを入れるとか途中で止めるとかよく見る意見だけど、ぶっちゃけそれで狙いのサポカイベの確率上げってるとは思えんのよね
そも、これって、景品表示法に、引っかからないの？
ピンとこないけど、どのあたりがひっかかりそう？
速度スキルなら妥協して他の取ればいいからまあいいよ
回復と加速は確定で完走させてくれ
いちおうみんな同じ条件でプレイしてるからなぁ
距離Sなんかもそうだけど100点目指すとなんでもつらくなるんだわ
A決勝行くだけなら本当に必須の金スキル（石火とか）だけで十分やで
その石火がここで言われてる、とれない金スキルの筆頭なんだけどな
まぁそうなんだが、石火完走してステある程度盛れて緑と適性Sの塩梅を見て、70点の妥協個体完成ってくらいなら3,4回の育成でもなんとかなるで
妥協個体3人いればわりとA決勝くらいは行けるしな
なかなかスキルが揃わないから回数を重ねるんだろ
一回でスキル揃ったらもう誰も育成なんかしなくなるわ
みんな完走率同じなんだし安心しろ
育成が辛いから回数重ねたくないって話なんだけど。
プレイヤーとしたら作業でしかない苦行なんて最小限で問題ない。
ゲームにおけるランダム性の排除というシステムの根幹に関わる話だな
これは全てのクリエイターが悩む点だが「ゲームにおいてストレスは必須だが、ストレスだけを与えられたユーザーはゲームを止める」んだよね
例えばウマ娘では他にも怠け癖、30回復、保健室でデバフ解除の不可など色々なランダム要素があるが、ストレスに対する見返りが今のところ薄い
ある種のやりがい搾取に近いシステムでウマ娘は作られているから、スキル開放の順番に差異はあれど完走は必須にはした方がいい気はするね
ユーザーは「スキルが必要だと考えたからそのサポカを手に入れ、デッキに組み込んでいる」んだよ。それが完走しないというストレスを与え続ける意味があるかはもう一度考慮してもらいたいな
なんかクリエイター目線で書いてるみたいだけど、スキル完走必須にしたらライト層とガチ勢の差が縮まって、本戦の運ゲー度合いが増す結果になるだけだぞ
ワイもうまく行ってる育成でイベント走ってないとクソクソ愚痴りたくなるけど、それはそれとしてバランスは今くらいでいいと思ってるわ（ただ保健室はさすがに確定にしてほしいが）
保健室のランダム化は本当に意味が分からんからな
ゲームを面白くする・継続させるための要素にならないだろと
スキル完走になれば最適なSSRサポカがどれだけ揃ってるかの勝負になるから廃課金してるガチ勢が有利になって、代替カード使ってるライト層がスキル分だけ不利になるよ。
バランスというのは常にメリットデメリットがあるのだけど、現状はデメリットの偏りが強い。
例えばおやすみ。行動回数にリミットがあるルールでステ上昇を捨てるというデメリットは大きいけど、その分絶対に必要な体力を回復するというメリットがある。が、ここに回復量減少、バッドコンディションとマイナス要素が設けられてる。これがマイナス調整。
これを70回復の振り分けを今より引き下げる代わりに、バッドコンディション削除、最低回復50、更に稀に回復+グッドコンディション(最も低確率では切れ者)取得のようにすると、プラス調整になる。
保健室も同様に、バッドコンディション回復を確定にする代わりに、回復量を10に引き下げて、稀に30～50回復といったような感じ。
育成バランスに著しく踏み込むような要素でなければ、このようなプラス調整によってプレイヤーにストレスを感じさせずにストレスを与えることが可能。
サポカ連続イベに対するレスではないが、ストレスに関して語るならここまで踏み込んで欲しかったな。
お休みで切れ者は開幕お休み切れ者付くまでリセとか地獄になりそう…（運営的にはジュエル消費見込めるからプラスかな？）
全体的な修正案としては凄く面白そうだね
サポートイベント確率UPがもっと実用的なら上振れより安定を取るムーブもできるかもしれないけど
あの数値では話にならないのですわ
他のシナリオだと連続イベ発生アップ出来ないからグララだけはそこ活かして欲しかったね
ステ上振れしてるのに、シニア夏までにサポカ1人も完走してないときは虚しくなるよな
「あ、この子はハリボテ確定してるんや…」って悲しくなる
友人サポカ入れても完走がままならない
その上、野良イベとやる気ダウンイベで無駄にイベントを消費する
やる気ダウンイベントが通常イベント枠にあるの最高にクソ
連続イベント抽選ハズレ→やる気ダウンイベント判定って流れならまだ納得いくんだけどね…実際はどうやってイベント組み立ててるんだろう？
やる気ダウンイベの存在自体はいいとして、同じイベントが何回も発生するのひどいよな
育成する度に、必須金スキルイベが一個だけ発動しなかったりする。
シニアまで一回目のイベントが発生しなかったり。
ライトハローの絆が橙色なのに、ジュニア終了までお出かけ発生しなかったりな。
打ち切りSSR編成すればある程度はコントロール出来るからなぁ
本当に取りたい金スキルがあるなら打ち切りSSR2枚＋ハロー＋欲しい金スキルのSSR3枚とかの連続イベ11編成にすればだいたい完走するからどれだけ上を目指すかなんだろうな
俺自身データ取ってないからわからんというか普通に質問なんだが、本当に打ち切りで他の完走確率上がるのか？よく言われてはいるが、イベント抽選アルゴリズムによっては何にも寄与しないと思うんだけど
スピキタル、スピヤマノ、賢さカレンチャン、パワーファルコ、ハロー、ルビーとかの打ち切りシスターズ編成でやって体感してくれ
運よくルビーが来ただけだろって言われると検証するのに1000回くらいのデータは必要だから俺はやる気がないｗ
「本当にコントロールできるのかデータ教えてくれ」に対して「体感してくれw」は流石に草
金にもならないのにデータ取って検証して無料で他人に教えてもメリットないもんｗ
効果ある派と効果ない派がいるから
あとは検証が好きだという検証勢にお任せ
因子周回で、SSR３枚、賢さカレンチャン、スピマヤノ、友人カードで編成してやってるけど、カレンチャンとマヤノのイベントをそれぞれ1回目で切っても、残りの３枚のうちのどれかしらのイベントが未完走で終わる事は普通にある。
その上、SSRイベが１枚も完走しない事もたまにある。
まあクソだね。
イベ打ち切りも効果あるか怪しいし、友人sr入れても完走しないのザラだし祈るしかないのほんまクソ
2周年でもノータッチだったら人一気に減るぞ
運が悪いと全員は完走しないくらいなら別にそんな言われないんだよ
今のシナリオだとライトハローが100%入っててイベント数減らしてるはずなのに他5人全完走なんて半分もしないで1人2人は漏れるのが当然って酷さだから言われる
シンプルにイベントなしターンが多すぎる
シンプルにイベント発生率を底上げしたら完走率上がるんだろうけど
やる気ダウンもそのまま増えて非難轟々ってオチが付きそう
少なくとも同じやる気ダウンイベは一育成一回にしろマジ……
2t連続でご馳走夢に見てんじゃねえぞオグリ！
やる気のランブルイベント・トレーニングの友情練習・サポートカードのイベント・道中で手に入るスキル・継承時の上振れ・パフォーマンスポイントと楽曲の上振れという育成の大事な所のほとんどが運によるものですからねぇ
こういう話をしているとサイゲならそのうち友人サポカでサポカイベント確率アップ効果とか出してきそうで怖いわ
数万課金してどうにか完凸させたのに
完走？しない時もあるよ～＾＾
ってアホくさすぎるだろ
完凸は完走に寄与しないから仕方無い、金スキルが欲しいだけなら無凸でも良いんやで？完凸の恩恵はヒントレベルやステ盛りに有るんだよ
木主は大金支払ってるのに完走しない仕様はおかしいよねって話で凸数による確率なんて話なんてしてないんでは
最近は指折りながらイベント発生数数えてるわ
そんで時期ごとに育成諦める目安決めてる
毎回同じようなステ作れるならサポカが試行回数ゲーでも文句ないけど
ほぼ全ての要素が運ゲーだから辛いんだよな
限られたターン数の中で、
一定の確率でイベントが発生し、
その上で要求するイベント回数をこなす。
って条件なら要求イベント数の合計が少ないSR,打ち切り,友人サポカ入れた編成の方がそりゃ完走できるだろって思ってたんやけど、
コメントで「効果ないぞ」みたいなのよく見るしこの考え間違いなんか?今まで圧縮したつもりでやってたのは全部気のせいなんかな？
それを実証するには何万回と育成しなきゃいけない（みんなの嘘の無いデータを集める事でも可）結局は体感でしか語れないから効果有る派と無い派に別れちゃうんだよね…
ちなみに自分の感想は効果有るとしてもやる気ダウンや野良イベの割り込みが有るかも…って事で大した効果は無いかなと思ってます、後半はほとんど妄想なんで参考にはしないでね
そもそもSR入れてデッキパワー落としたらその分ステが満足いく水準に達するハードルが高くなるんだから金スキルの完走からステの上振れ待ちに問題が移るだけっていう…
上でも似たようなこと言われてるけど、検証データ知らないから皆体感でしか言えないのが現状
その順番通りのアルゴリズムなら確かに関係あるんだけど、例えば
– サポ枠1つに付き5%割当+野良5%=35%でイベ発生
– その5%の内、連続イベ3%、他2%
– ここまでの抽選の結果、イベが存在しない場合何もなし
みたいなアルゴリズムだった場合、友人だのSR配置したところで何も変わらんよねってなる
これはマジでただの例え話だから真実はサイゲしか知らんが、「気のせいになるアルゴリズムもある」ってのだけ
全員SRでも完走しないときは普通にあるからな
ハローの場合、最低でもゲージが緑になったら喜んで！は確定させてほしかった。
すべて完走でなくとも、踏む回数しだいでイベント最低保証、最低限の妥協個体は作れる、とかだとマシなんかなと思う。
上振れ要素はやり込み要素としてないとつまらんから、何かしら落としどころがあればね。
だいたいグララだと４の金スキはなんとか完走するけど５は難しいって印象
完走してもあげませんされるのが一番きつい
完走の問題とは別に、発生しやすいイベント発生しにくいイベントがあるような気がする
何があれってシナリオでイベント進行率アップがあるグララでこれだから次のシナリオとか地獄になりそうなんだよね
ぶっちゃけ常時イベント進行率アップのレベルMAXでも足りないくらいだし
運要素強くしたほうが仕上がりの個体差の分散は大きくなるから試行回数が必要。
運要素が少ないと誰もかれも似たような個体作れるから、今度はチャンミがさらに運ゲー化する。
距離Sなんかは因子厳選とかの努力で運要素下げられるが、サポカ完走は完全に運なので評判悪いって感じか。
ただ上にも書かれてるけど、サポカ完走しやすくなったらSSR6枚全部完走とかが目標になってくるから、きつさのラインが変わるだけ。
それらを踏まえた対策としては、必須の金スキルを1個だけ育成開始時に覚えられるくらいしか思いつかないわ。
完走しないで無駄にストレス抱えるより余程いいわ
チャンミなんて今でも運ゲーなんだから勝ちたきゃサポカ揃えて試行回数増やせばいいじゃん
必須金スキル未完走なんて舞台にすら立てないんだから
もう友人枠なくして全てのサポカイベをいつ発動できるかプレイヤーが選択出来るようにしてくれ
そういうゲームだし
嫌なら辞めろ
ガチャ画面に金スキル貰えない可能性があるって書いてないよな？
景品表示法違反ではないんか？
確実に貰えるとも書いてないよな？
打ち切り運用やSRやRを入れる事で完走率が上がるのは、
体感では確かにあるが、
それでも完走しない事はあるから、
気休めと言われても仕方がないしなぁ。
SRやRを入れるとステが上げづらいから、
完走率の解決方法としてはイマイチだしねぇ。
(オープン育成ならあんまり気にならないが)
ちゃんと全部完走するようにしなさいとは言わないが、
1枚も完走しないくらいの確率は勘弁して欲しいなぁ
完走確定はさすがに行き過ぎだから、ちょい上げぐらいで良い具合だと思うけどね
話には聞いてたけど自分がハロー来ないまま育成完了した時は低すぎだろって呆れたけどさ
組み込んだサポカがちっとも来なくて野良サポカが完走した時はちょっと泣きそうだったし、ハローがシニア10月に喜んでしてきた時は思わず下の選択肢選んだ
大体完走しても金スキルが確定じゃないサポカは本当に心折れる
サポカ全部完走させろとは言わないからこれだけでも確定にしてくれ
成功失敗はヒントレベルの差にしてくれるとマジで助かる
ステ仕上がりそこそこ、切れ者、距離S付いたけど、目当ての金スキルはあげません！はキツすぎるって何度思ったことか…
と言うかパワプロのアイテム持ち込みをそのまま持ってくれば良いんだよ
よほど偏った育成しなければ招き猫(サポカイベントの発生率アップ)を持ち込むだけでSSR染めだろうが基本的に完走するんだよ、あっちは
欠点があるとしたら…目覚し時計みたいに溜め込んでおかないと枯渇するって事かな
平均二枚やからな完走率
全部完走より全部未完走の方が多い
ストレスは必要だろうけどストレスしかないから最近もうやめようかと思ってる
アニメとかは見るけどゲームは糞過ぎてしんどいわ
タルマエ下ブレ多すぎてちょっと嫌いになってきてるし
三周年でもストレス育成ならもうログイン勢になるわ
コナミ特許絡みが原因らしいな