858: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 06:47:11.49 ID:sqKet3OK0
もしもG1を1個だけ勝つなら有馬記念が一番評価高いの？
864: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:30:34.09 ID:VrFOI+5n0
>>858
血統の品定めっていう意味だと欧州からの伝統もあるしダービーが今も担ってると思う
けど、日本の場合有馬氏が年間の総決算にしようぜって企画した経緯もあって年度最強馬って意味合いがあるから、観客視点だと有馬だろうな
ていうかそれこそオグリが伝説作ったせいで有馬のドラマ性ってあるし
血統の品定めっていう意味だと欧州からの伝統もあるしダービーが今も担ってると思う
けど、日本の場合有馬氏が年間の総決算にしようぜって企画した経緯もあって年度最強馬って意味合いがあるから、観客視点だと有馬だろうな
ていうかそれこそオグリが伝説作ったせいで有馬のドラマ性ってあるし
868: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:52:08.62 ID:uU4KtJRb0
>>858
馬としての最高の格・名誉・価値を付加されるという意味ではダービーかな
馬だけでなく勝たせた騎手や調教師にも付加される
馬としての最高の格・名誉・価値を付加されるという意味ではダービーかな
馬だけでなく勝たせた騎手や調教師にも付加される
859: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 06:51:11.11 ID:O7G6ai9X0
有馬かダービーかな
860: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:14:44.98 ID:EWMFUkqx0
完全にどれか1勝だけってなったら断然ダービーだろ
861: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:18:13.51 ID:viLcDu8H0
有馬を２勝した馬はいるがダービーを２勝する馬は絶対に出ないしな
862: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:20:34.66 ID:kt4OQEwS0
有馬記念はただ走って勝ってもそこまでじゃない
最強馬のラストランとかその年の三冠馬が古馬に挑むとかそういうストーリーがある年だけ最高格付
最強馬のラストランとかその年の三冠馬が古馬に挑むとかそういうストーリーがある年だけ最高格付
866: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:39:57.33 ID:lq/oQzWj0
ダービーに限らず◯歳限定のレースより世代ごちゃ混ぜのレースの方が凄いと思えるわ
もちろんダービーは特別なんだろうけど国際的にも
もちろんダービーは特別なんだろうけど国際的にも
867: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 07:51:05.00 ID:EWMFUkqx0
まぁあくまでどれか1勝だけって条件だからな
古馬戦で3歳が4歳に勝つと凄く見えるけど斤量有利だからって見る人も居るし
逆にダービーの年齢も斤量も同条件（厳密には牝馬は異なるけど）で勝つことこそ意味があるという見方もできるわけだ
古馬戦で3歳が4歳に勝つと凄く見えるけど斤量有利だからって見る人も居るし
逆にダービーの年齢も斤量も同条件（厳密には牝馬は異なるけど）で勝つことこそ意味があるという見方もできるわけだ
869: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 08:05:05.89 ID:Wi9X0F6/0
東京優駿て響きもオレ好き
870: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 08:11:26.20 ID:xlvcUSuI0
ただ、ダービー以外ほとんど勝ってない馬は
後々の扱いが、悲しい場合が多いよね
後々の扱いが、悲しい場合が多いよね
880: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 12:48:51.67 ID:m8YhOmKD0
新馬戦の時期とか見りゃわかる通りダービー基準で競馬村のカレンダーが進んでるんだから競馬村的に一番大事にしてるのはダービーってだけの話
881: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 12:49:18.52 ID:QdRwBwMR0
最高の格式たるレースであることを目標に設立されたから最高なんだよな
883: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 13:08:53.63 ID:E/ZHxAkM0
ダービーって人間で言ったら高校の時に夏の甲子園勝ってるかどうかみたいなもんでしょ
884: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 13:16:25.96 ID:EWMFUkqx0
全人類が野球選手を目指す世界での甲子園優勝って感じだな
889: うまぴょい速報 2025/11/12(水) 15:19:38.05 ID:xlvcUSuI0
将来性を犠牲にしてまで、ダービー取るために仕上げるケースが、ままあるのがなあ
それこそ、甲子園で勝つために無理して体壊してどうすんだよ的な
その調教と成果実践に耐えられるタフさがあるかどうか、事前に分かれば良いんだろうけど
それこそ、甲子園で勝つために無理して体壊してどうすんだよ的な
その調教と成果実践に耐えられるタフさがあるかどうか、事前に分かれば良いんだろうけど
894: うまぴょい速報 2025/11/13(木) 02:33:28.56 ID:X6kbqAC30
>>889
一年でも早く、速くて強いお馬さんを作るのが目標ならダービーで完成てのも間違いじゃないからねぇ
日本だと古馬でもガンガン走らせるけど、欧米だと最優秀2歳獲ったら引退とかたまにあるくらい早熟（のしかもスプリンター）が主流になってしまってるし、
だから血統の流行最前線の馬は、3000m級GⅠどころか2400にも出ないなんてこともザラという
甲子園の例えに当てはめるなら中学ボーイズリーグの全国決勝で燃え尽きるレベルのことやってるし効率もいいんだろうけど、競技としてそれでいいのかって気持ちになる
一年でも早く、速くて強いお馬さんを作るのが目標ならダービーで完成てのも間違いじゃないからねぇ
日本だと古馬でもガンガン走らせるけど、欧米だと最優秀2歳獲ったら引退とかたまにあるくらい早熟（のしかもスプリンター）が主流になってしまってるし、
だから血統の流行最前線の馬は、3000m級GⅠどころか2400にも出ないなんてこともザラという
甲子園の例えに当てはめるなら中学ボーイズリーグの全国決勝で燃え尽きるレベルのことやってるし効率もいいんだろうけど、競技としてそれでいいのかって気持ちになる
引用元
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1760863314/
ジャパンカップはその2つより落ちるん？
コメントをどうぞ
最近も話題になったけど凱旋門に勝った馬に勝っても凱旋門で2着になった馬が年度代表馬にされる程度の格だって自分たちでしてしまったからなＪＣ
ダービーや有馬記念を勝つことが夢って馬主は大勢いるけど
成立初期はともかく今となってはJC制覇こそが夢なんて馬主はまぁおらん
格も歴史も足りてない
強さという側面なら世代戦のダービーより、特殊なコースでお祭り感覚が近い有馬より
古馬で華形の府中2400を競うJCこそが最強決定戦だっていう主張はある
＞ダービーや有馬記念を勝つことが夢って馬主は大勢いるけど
まさにロイヤルファミリーがソレだもんな
椎名にそこまでダービーに思い入れあるかは分からんけどホープに勝つために陣営は本気だったし、山王社長は最初から有馬が夢だしな
なんだかんだ権威があるのは歴史があるレースってなると、まだ50年も経っていないジャパンカップは相対的に弱めになるって気がする（個人的
最強馬決定戦がJCなのは間違いないんだけど、最強馬はG1を複数個勝つモノなので、相対的にJC単体の価値は上がりづらいという
JCは海外との力競べ的な催しで作られたけど今は当たり前の様に海外で日本馬が走るし出走ゼロみたいなパターンばっかだしな、権威って意味なら時の天皇陛下が観覧する秋天の方がある
ダービー単冠といえばキズナ
でも凱旋門4着とG2の大阪杯勝ってタフさを見せてる
前例的にダービーだろう
血統の問題があったが有馬勝ちのブラストワンピースは種牡馬になれなかったし
秋天勝つと実力派だなって印象を受ける
競走馬としての栄誉ならダービー
アイドルホース、スターホースなら有馬
種牡馬としてならどうだろ、ダービーか秋天？
世界的にもミドルディスタンス偏重傾向にある近年では日本なら東京優駿、天皇賞(秋)、ジャパンカップのほぼ3レース
クラシックは言わずもがなの早熟性
皐月賞より天皇賞(秋)なのは、ミドルの中でも特にスピードとその持久性が問われる府中の適性
スローからの上がり3F勝負の瞬発力より、4F5F勝負、所謂、良い脚を長く使える方が評価される
つまり「成績ではなくタイプという意味で」ドウデュースよりイクイノックスの方が遥かに評価が高い
ただし、マイラー目的ならドウデュースの方が絶対期待されるはず
名誉で言えばダービーだろうけれど、同じコースで制限なしの古馬JCの方が馬としての価値はあると思うけどね
ダービー
次点JC
天皇賞秋かな
世代戦ならダービー
他なら天皇賞(秋)かジャパンカップ
特にジャパンカップは世界のＧ１の中でもトップクラスの評価を受けている
イクイノックスの年には日本のレースで初の世界１位のレース評価になっている
世代戦ならって書いたけどイメージだけならダービーなんだよね
もうダービー馬ってだけでもう強い
もうヤバい
競馬の世界の歴史からいってもダービーだけは別格
結局ホースマンの目指す先はダービー
まあ近年はそれすらも崩れてきているんだけどね
発祥の地であるイギリスなんか特に
まあ名誉だけはあるんだけど
種牡馬としてはもう、いらんて
結局レースは種牡馬の選定戦な訳で
ジャパンカップ1勝だけだと正直そんなだな、ウマ娘向けに言うならシュヴァルグランの評価がわかりやすいか
海外馬が高い壁だった時代に～とかクラシック世代が秋古馬（JC、有馬）で古馬相手に～とか色々足されると価値が上がる事もある
名前が上がってるレース全部勝ってる馬って1頭しかいないんだね
さてはおドウの回し者だな？
レガレイラのエリ女有馬みたいな初制覇で調べたら出てきただけだぞ？
ドウデュースの事そこまで興味ないウマ娘民だっているんだし決めつけが酷いぞ
そもそもおドウってなんだよ
『馬の話じゃなくレースの話』をしてるのに、何処にでもシャシャり出てきて押し付ける
大概のおドウおドウ言ってる人が本当にコレだから、どこいっても嫌われてる理由がマジでよくわかる…
流れ読まずに兎に角おドウ信者糞はマジで荒らしと変わらんぞ
上がったレース（ダービー＋秋古馬３ツ）
↓
全部勝った馬は１頭だけなんだ
↓
さてはおドウの回し者だな？
流れも文脈もおかしい部分ないだろこれ
しかもおドウって書かれているのをドゥデュース拒否おドウは糞ってもう理解してやってるでしょ
信者でもアンチでもこうなって邪魔だから、記事と無関係ならコメントで極力あの馬名を出さないでほしい
コメントで挙がってたレースを全部勝ったからって何もないんだから、記事と無関係な書き込みはやめてほしい
信者にそんなこと言っても無理だよ、だから信者なんだし
色んな信者がいるけどあの馬、っていうか9割方馬じゃなくて馬を通して武豊を見てる信者なんだけど、本当にどうしようもなく記事もコメも空気も読めないよ
良くも悪くも古馬って敗者復活戦か既存のクラシック馬に箔つけるためのレースだからレベルの高い王道距離を3歳のうちに勝てるかどうかって大事なのよ
実際過去にダービーかオークスで負けてから3歳でJCを取ったのってローズキングダムしかおらんし、それも繰り上がり勝ちだからな
ダービーが甲子園優勝なら古馬戦は日シリ優勝になるのかな？
それだとやっぱりダービーのが箔がありそう
甲子園優勝投手は「あー、聞いた事あるな」ってなっても、日シリ優勝投手って聞いてもポカーンだし
33-4は有名だけど俺その試合の投手誰だか分からんし
野球で例えた時にダービーが甲子園はいい、しかし古馬混合G1は適当な例えが無いんだよなぁ
ダービーはほぼ全ての馬が目指す(近年諸説有り)が古馬混合G1でほぼ全ての馬がアクメで目標にするレースなんて無い
芝生える
どっちかというと高校サッカーの優勝チームが出れた頃の天皇杯かな
その辺と違うのは古馬戦に三歳馬が出る時はハンデが付くって事なんだよね
例えばジェンティルは三歳でオルフェにハナ差で勝ったけど斤量差が４キロ
「種牡馬価値」って観点だとジャパンカップは有馬よりも上に来ると思う
なんやかんやダービーと同じ東京2400だからね
ダービーが基本的には至上として天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念は何を中心に添えて考えるかによってどれが上に来るのか変わるが正しいと思う
天皇賞（春）
メジロかな
さすがに1つだけなら、勝つだけで世代の頂点の証明であるダービーになるだろう
ただ有馬記念は1年を締めくくる競馬ファンの祭典だから、そこで勝つことは歴史に刻まれる名誉ではある
今でも最強馬論争で「有馬を勝ってるかどうか」を重視する人は多いからな
最後の一行初耳だわ
シングレとかあの辺だとイメージが分かりやすいよ
年末の有馬にはステイヤーも中距離馬もマイラーもクラシック世代も古馬も関係なく全部出てきて
その年の最強馬決戦戦みたいな状況だったから
今ほど距離の細分化や専門もなかったし
２０００年より前か後かで大分変わる
末期にグラスが有馬→１４００ってローテやった時にはエッて言われたけど
割りとそんなローテやったから
マックちゃんの春天から次走安田ってのも複数居たくらいだし
そのままダートも行ったクレッセと夏場も元気に走り続けたイクノさんとかさ
スプリンターズから連闘してきたパリピとか
マックちゃんだって長距離の天皇賞とマイルの安田を勝った馬の血を継いでる訳だし
古い人間の考えってことね
適性のないレースでお祭り参加のお釣りがない別路線組が勝たないと最強馬として認めないとか罰ゲームかな？
あくまで自分個人の基準だが両グランプリも春天も制してない馬は最強馬には挙げられんな
一般的ではないだろうがそういう考えの人はいるんだよ
アーモンドアイ最強否定論に有馬が良く使われる
でもそこを勝ったリスグラシューが
リスグラ最強
にならない時点で
逆に２４００より先の距離不要論の決定打になったのもアーモンドアイ
でもリスグラの有馬はアモアイJCよりWBRHの評価は上で、日本牝馬最高点だからな
WBRHの評価が絶対ではないにせよ、有馬記念というレースの価値が依然として高い証左でもある
なに勘違いしてるか知らんけど、18年ジャパンカップと19年有馬記念の2ポンドはただの着差だよ
WBHRが有馬記念の価値なんか考えてるわけねーだろ、どっちもL区分の国際G1でしかない
レーティングとか自分の都合良く高くしたり低くしたりする指標なんか例に挙げ出したら終わりよ
アジア枠のカーインライジングとフォーエバーヤングの低さ見たら奴らの適当さが分かるやろ
>WBHRが有馬記念の価値なんか考えてるわけねーだろ
国際競馬統括機関連盟（IFHA）が毎年出す『世界のトップ100 GIレース』のレーティングは、WBRHのレートをもとにしてるけど
出走馬のレートがレースの国際的評価に繋がるってそんなに難しい話かい？
カーインライジングはS区分のポイントがショボいから計算方法の問題と相手が弱すぎる分仕方ない(どちらかというとロードカナロアが異常値過ぎる)
フォーエバーヤングは過少評価というより、カランダガンとドラクロワ(というかオンブズマン)とフィールドオブゴールドが欧州補正で、ソヴリンティは不可解な謎で過大評価されてるだけだと思われる
>出走馬のレートがレースの国際的評価に繋がるってそんなに難しい話かい？
自分で答え言ってるじゃん
メンツのレートが高ければ勝手に上がるのがレースレーティングであって、それとタイトルの価値は因果関係が逆だよ
それにジャパンカップの方が回数も平均も上なので、どんだけリスグラシューが好きなのか知らんけど、国際的評価も認知度も圧倒的にジャパンカップの方が上
>>4
ちゃうよ。国際化並びに日本馬の強化のためだよ。
血統的評価でG1を1勝だけならって条件なら安田記念かマイルCSに1票
格はJCなんだろうけど競馬の筋としてはダービーが頂点、でも世間的には有馬
将棋も格は竜王（ナ◯ツネのせいらしい）だけど、名人ありきが一般的
ふなばしさいつよー！
種牡馬価値という意味では有馬よりジャパンカップの方が高い
なんならマイルや短距離G1の方が高い