235: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:12:39
盤石と先手て効果量違うんか？
237: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:13:07
>>235
先駆け+盤石＞先手+地固めの差や
先駆け+盤石＞先手+地固めの差や
238: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:13:16
盤石：基礎時間3秒
先手：基礎時間1.2秒
先手：基礎時間1.2秒
240: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:14:18
>>237
>>238
うわ全然違ってくるなこれ
ワイは何も考えずに盤石チョイスしてたよサンクス
>>238
うわ全然違ってくるなこれ
ワイは何も考えずに盤石チョイスしてたよサンクス
245: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:15:51
>>237
盤石あっても先駆けないワイのコパ
開幕ハナ取られやすいんよな……やっぱり
盤石あっても先駆けないワイのコパ
開幕ハナ取られやすいんよな……やっぱり
239: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:13:41
盤石が最優先やぞ
ハイボルなんか捨てても良いから盤石積め
ハイボルなんか捨てても良いから盤石積め
244: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:15:38
>>239
ハイボル捨てると加速がアンスキと固有接続だけになるのはええんか…？
ハイボル捨てると加速がアンスキと固有接続だけになるのはええんか…？
247: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:16:43
>>244
盤石持ってないと終盤の加速どうこうの勝負の舞台にすら立てないから盤石優先や
盤石持ってないと終盤の加速どうこうの勝負の舞台にすら立てないから盤石優先や
250: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:17:01
>>244
ハイボル有効率なんか3割ちょいやぞ
絶対有効や盤石のが優先よ
ハイボル有効率なんか3割ちょいやぞ
絶対有効や盤石のが優先よ
234: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:12:11
盤石ないなら地固めと先手と大海で補えばええねん
ワイはそれで勝率7割コパになった
ワイはそれで勝率7割コパになった
243: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:15:30
そもそも逃げは序盤厚くしないと開幕置いて行かれて中盤捲る位置までもっていけないから序盤最優先なんだ
終盤加速なんて二の次なんだ
終盤加速なんて二の次なんだ
253: うまぴょい速報 23/08/21(月) 19:18:03
ワイハイボルだけの逃げと盤石だけの逃げ両方使ってるけど盤石だけの方がルムマ勝ってるわ
661: うまぴょい速報 2023/08/21(月) 18:05:49.63
逃げは必須スキル多すぎるんだよ
序盤だけでも盤石、先手、コンセのどれか2つ、あるいは全部とかさ
序盤だけでも盤石、先手、コンセのどれか2つ、あるいは全部とかさ
673: うまぴょい速報 2023/08/21(月) 18:09:26.49
>>661
磐石だけで十分だろ。他のなんて積んでる余裕ない
磐石だけで十分だろ。他のなんて積んでる余裕ない
引用元
https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1692609171/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/iPhone/1692599272/
思えばこれどっちもブルボンから手に入るんよね
コメントをどうぞ
今回は盤石（＋先駆け）もハイボルも両方付けるのがベストでは。
アンスキだけだと不発したときが怖いし、発動してもすぐ後ろに逃げリッキーがいようものなら最終直線で抜かれるから距離離したいし。
どっちか捨てるしかない状況なら盤石優先って話をしてるところに両方つけるのがベストって何の話をしてるんだ…取れるなら両方取るに決まってるでしょ
最近こういう話の流れが読めてないコメ多いよね、前も「女神とラモーヌ結果どっち引くべきだった？」ってまとめに「両方引くだろ」とか書いてるの2〜3人いたし
AorBの質問にCを出すのはナンセンスだろ
こういう前提崩しって、前提崩しの方が常識的なケースもある
それは、どっちを捨てても立ち行かなくなる時
ウマ娘でいえば、どっちを捨てても勝てなくなる時
今回は、心弾んでで妥協とか、盤石も地固め先手必勝で妥協…は微妙だが、候補にはなるだろうから
どっちも積め、どっちも積むしかないはナンセンスだが
「女神とラモーヌ結果どっち引くべきだった？」なんてのは
女神は無凸でもいいから手持ちに無いとフレ枠拘束で著しく苦しくなるサポカなんで
当然、完凸できなくてもいいからどちらも引くべき、という第三の選択肢も検討に値する
問題のセッティングがナンセンスだということ
この手の問題は常に、非完凸での妥協、白スキルでの妥協を検討し、使うサポカを具体的にし
その構築で実際に環境キャラに太刀打ちできるのかを考えないと
机上論にしかならないだろうな
他脚質も必須スキルは多いでしょうよ、サポ性能高くてスキル取りやすい逃げは必須スキルの理解が進みやすいだけで
ポジキの仕様のせいで差し追込も切れ者前提で毎回3500以上spいるのに
むしろ逃げは欲しい金スキル持ってるサポカがどれも高性能で恵まれてる方よね
盤石がないなら逃げは出さないほうがいいレベル
デバフの一人でも出しといた方が何倍も勝ち筋拾える
予選終わったから言うけど今回は追込もかなりやれたよ
何ならダートCでもさほど勝率に差はなかったし
（どうせ先手取っても地固めは積むから実質関係ないやろってのはありつつ）それぞれ単体で見て、脚質しか条件のない先手より、スキル3つっていう条件のある盤石が強いのは納得行くんよね
それはそうと、先手も盤石もマトモに取れないチョコボンは実質ナーフ極端過ぎなんじゃと思っている（ボン推し）
実質関係ないってどういうこと？先手地固めより先駆け盤石の方が効果量高いからサポカ資産とかの都合で先手か盤石で選ばないといけないなら盤石が優先だよねって話題なんだけど
どっちも先駆け地固めは取る前提
削除しました
削除しました
コメ主やけどなんか削除されるようなリプ付いてたんか……
単にスキル単体の効果量に差はあるのはわかるよねっていう以上の意味はなかったんだが、何かスマンかった
実質関係ないっていうのは「実際の育成だとどうせ地固めは絶対取るから条件とか気にしなくていいけど」くらいの意味だった
盤石とかは当然として危険回避・アオハル賢（ポジセン）の無い逃げも話にならんよ
そこまで取ってるパーフェクトリッキーなんてほとんどいないよ
そりゃあ強んだろうけど、プラチナ取る程度なら無しでもいける
ルムマで常勝目指すなら話は別だけど
位置取りスキル1個も取れなかったが９割勝ってるから話にならないはおかしい
今回は危険回避が怪しいんじゃなかったっけ
実際外に行ったままコーナーで膨れた挙動を見た
結局あったほうが勝ちやすいって話に落ち着いた、ただしサークル対抗戦やユーザー主催の対人イベに参加してるリタマラ上等レベルでの話
ポジセンやアオ賢だけ取る話もあるけど強い場面が限定的すぎるので危険回避との3点セットで取らないならチャンミは使うspが最後に余ったら取る程度
効果時間の違いがあるからな。
だが、先手は安い、盤石は高い。
でもレベル２でくれるし、水マルが地固めヒントよこすから言うほど高くない
ブルボン本人に盤石くれよ
別衣装も貰ってるから数年は環境から完全追放やろうなぁ
逃げはアンスキ積もうが序盤中盤の自前スキルが弱いとどうしようもない
他脚質ならアナボとかつぼみでどのキャラでもワンチャンあるから悲しい
間違ってんな
盤石＞先手だけど
地固め＞先駆けだから
盤石＋先駆けと先手＋地固めならほとんど変わらない
ソースはバ身屋
ただトレ性能は盤石ボン＞配布ボンなわけだから
そら盤石優先するやろってだけでね
根シチーも盤石ボンも持ってない、片方しかレンタルできない、
よーしじゃあ配布ボンで先手取って根シチー借りてハイボルも貰うぞ、
上振れするまで無限育成頑張るぞうおおおおおおおお！ってのも
全然アリだったと思うよ
ステと他のスキルが全く同じって前提なら
盤石＋先駆けでハイボルなしの個体より
先手＋地固めでハイボルありの個体の方が強いもん
とは言え、配布ボンと盤石ボンならどちらがスキルステを盛れるか自明と言うか
それに盤石ボンなら完走すれば地固め引かなくてもいけるのも気が楽、逃げコツ確定もリッキーにはありがたい
数値上は盤石+先駆けの方が加速では上というのは確かだとして、
両者が争った場合アンスキを発動できる可能性が高いのは盤石型というのは考慮した方がいいのでは？
ハイボルありで互角くらいだと個人的には思う
盤石＋先手、超強いよ。スピターボのイベ完走率で敬遠されるのはわかるけど、対戦相手で他にだれも見かけないし話題にすらならないのは不思議
やってられないわ
ただでさえリッキー育成の難易度高いのに3段クルーン突破なんて到底やってられない
あと、タイキの代わりにスピターボいれるのよね
マイルの支配者の方が強いでしょ
ワイ弱者、先駆け+地固め+大海の叡智で妥協する
先手の進化持ちならともかく盤石ない逃げはね…
チョコボン😭