【ウマ娘】LOHの前脚質ゲー問題

リーグオブヒーローズ
2023.07.16
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265: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:27:40
今回のLOHマジで差し勝てなくてなくわ
会長固有も三人追い越すのが無理すぎて死ぬ

270: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:28:31
LoHは前脚質ゲーすぎる

286: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:32:19
純粋な疑問としてこのゲーム全脚質が平等になる方法ってあるんかね…？

295: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:33:25
>>286
ない
っていうか現実でも平等なんて無理でしょ
コースや脚質分布とか環境次第な部分はいつだってついて回るだろうし

296: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:33:30
コースとか条件でいろいろ変わるのがおもろいし全部平等とかなったら
ただのク〇ゲー

315: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:36:48
モブロックと順位指定がキツすぎるからそら後ろ弱いよねっていう

319: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:37:48
モブの逃げ先行数ふやすか？


いや、そうなると先行モブロックされそうやし逃げは補助ブースター貰ったようなもんになるか

324: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:38:24
>>319
後方はモブロックもあってキツイんよな
プレイヤーのキャラがモブに負けてるの何回か見たけど多分みんな差し追込や

334: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:39:49
>>324
先行も逆噴射からのモブロック在るん諏訪今回……
特に相手がAとかになると…

331: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:39:23
ってか後ろ用の迫る影みたいなやつあればええんやないの
なんで初期にある迫る影みたいな順位不問加速が全く追加されてこないのか

336: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:39:54
>>331
そらゲキヤバ加速だったからでしょ
ハゲは進化露骨に不遇やし

341: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:40:35
>>336
順位不問終盤直線加速が追い込みにあるなら
差しには順位不問終盤コーナー加速頂戴…

340: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:40:18
先行ですら逃げモブの垂れウマ当たる時あるし逃げしか安定せん

348: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:41:13
電光石火みたいに細分化させれば必須サポカとして売れるからね仕方ないね

351: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:41:35
>>348
豪脚をマイル/中にしてくれや。。。

352: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:42:05
>>351
これええな

355: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:42:45
>>351
豪脚は発動位置修正も頼むわ

356: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:43:16
起死回生自前のチアタンはどうなん

359: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:43:32
>>356
まあそこそこに

363: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:44:10
>>356
自前で差し切りもあるぞ！
ただどちらかと言うと中盤グングン上げてく系でもあるから上がりすぎるとｸｩｰﾝ…

382: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:47:40
後ろの加速はぼちぼち増えてる気はする
アナボ目当てでライアン採用することも無くなったし

402: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:51:16
というかそろそろ追込の道中金速度増やして？
CB以降一年以上追加無しなんやけど

404: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:51:34
これは終盤に全て注ぎ込んで大逆転なんてク〇ゲーだから中盤も重視してねってサイゲの意図なのかもしれんけど
終盤に最高峰に全部の加速が発動したとしてもまず勝てないのどうにかならんのかな
大体後方の勝ちパターンも差し追い込みの割には前に来てる感じじゃない？

405: うまぴょい速報 23/07/16(日) 00:51:51
まず追い込み直線とコーナーがもう少し取りやすくなりませんか

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引用元
https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1689431168/

長距離なら追い込みも戦えそうだけど、迫る影のおかげだろうしなぁ

コメントをどうぞ

  1. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:08:11 ID：U0NzQzMDA

    短い距離でもノンストが発動しやすいようにしてくれれば？
    レーン移動がスキル無しだと遅いのもブロック負けの一因
    レーン移動スキルのトリガーを「ランダムな位置」じゃなくて「レーン移動したい時」に変えるとか

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 13:06:22 ID：QwMDYxNTc

      そこまで発動しやすくすると強過ぎるし、結局逃げも強化される。
      レーン移動で2位以下の逃げが加速するようになるから最速でノンスト発動できる逃げ3が最適解に。

      返信
  2. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:11:29 ID：kzNTY2MjU

    後ろが有利なコース来ても安全策として前で固める人が多いんじゃないの
    上の方を狙う人達は強い脚質で勝ち続けるしか無いんだろうけどさ

    返信
  3. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:16:23 ID：UwMTIzODk

    リグヒほんとおもんない
    チャンミのかわりに満を持して登場したのがこれとか正直絶望ですわ

    返信
  4. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:18:38 ID：M0NTc2MTQ

    長距離も水着マックと怪物が噛み合い過ぎて迫る影だけでは辛そう

    返信
  5. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:23:40 ID：U1Nzc1NjM

    前々から散々言われているけどこのゲームの欠陥がポジションキープとかいうク○ゴミのせいだからな
    チャンミのように9人モブ無しならともかく、低ランクのモブとか本当に嫌がらせでしかない。
    何やねん、差しは一番遅い先行の後ろを維持するって・・・動けよ

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:33:41 ID：k3Nzg1MzE

      ポジションキープなくしたら大逃げの存在意義までなくなるわ

      返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:47:58 ID：ExMjQyMzI

      ポジションキープは「前に出る」系のスキルで解除されるから、今後はそういったスキルを増やして行くつもりなんじゃない？

      返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:12:09 ID：kzMzczNDQ

      5.の言うこともリプの言うことも分かる。多分今のウマ娘の仕様だと、ポジキがないと脚質毎に綺麗な隊列にならないが、ポジキのせいで一部の脚質に不利になってる事もある。
      ポジキ解除が一律なのが悪い。
      せっかく『賢さ』というパラメーターがあるのだから、賢いウマ娘は状況に応じ早めに上がっていったり、加速スキルの条件みたす為にあえて上がらない等、賢さ依存のポジキ解除があって良いと思うの。

      返信
      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:02:08 ID：ExMjQyMzI

        気持ちはとても分かるんだけどね
        「状況やスキルに応じてキャラが独自に位置取りをする」というのを実現するのはとても難しいんだ
        何故かというと「指定されるキャラクターが複数にあたる」からだな
        今のウマ娘の仕様だと最低3キャラ最大9キャラが指定される訳だが、それらが個別に「状況に応じて位置取りをする」なんてプログラムを組んだとしたら、それはもう無茶苦茶な動きになる
        過ぎたるは及ばざるが如しでね。複雑すぎるシステムはジャンケンよりも劣る物になりかねないんだよ

    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 14:46:06 ID：I1NjQ5OTg

      x 差しは一番遅い先行を基準にポジキ
      o 差しは一番速い逃げ（幸運な先行）を基準にポジキ
      　 　
      逃げ：ポジキをなんとなくわかっていればいい
      先行：ポジキをなんとなくわかっていればいい（理解して踏み倒しても効果が薄いから）
      差し：ポジキを理解しなければならない
      追込：ポジキを理解しなければならない

      返信
  6. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:36:13 ID：E4NzkwMjA

    今回、普通に中盤ガン積みしたキョンデジに負けたから、蕾ヴィクショが出る位置まで上がれるなら差し追でも勝てるんじゃね？それができないからこんな話になっているのかもだけど

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:58:40 ID：M4NDUzMDI

      ランカーに後方が全くいないわけじゃないから工夫するか大人しく環境に従うかすればええやん
      それをせずに汚い言葉で環境を罵ってるのは見苦しいわ

      返信
      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 10:46:20 ID：MwMzY0NDg

        そりゃ出来る限り工夫はしてるしプラチナ4いけるくらい稼いでるけどさ、推しが後方の身としてはやっぱ常に不利なのは何とかして欲しいと思うよ
        現在の上位96でも後方は差しバンブー1人だけで複勝率84%しかないし

      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 13:23:31 ID：QwMDYxNTc

        ランカーに後方全くいないじゃん。
        ざっと100位まで見て後方はルビー1、バンブー1でどちらも複勝率8割切ってる。
        ランカーが工夫しても後方脚質を安定させることが出来ないって実証された状態だな。

        それにしても改めて見ると殆どの人が逃げor大逃げ1、先行2のチームだな。

      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 15:49:59 ID：MxMzQzMTU

        LOHだと前脚質以外安定しにくいし後ろで安定してもネオユニや長距離ローレルみたいな最近の一部優遇ウマに限られるので
        それ以前の既存の、進化スキルすら適当に渡された後方脚質ウマが好きな人間はLOHにだいぶ萎えてるよ

    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:02:48 ID：kxMjY1NzA

      中盤盛れるか後半だけでまくれるようなのなら行けるんやろね
      夏バンブーとかも短距離特化なだけあってつえーわ

      返信
  7. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 08:45:14 ID：kzMzczNDQ

    中山1200が元々前脚質が強いコースな事もあるけど、
    　
    ・以前と比べて前脚質の加速が豊富
    　
    ・重宝する先行専用加速(鍔迫り合い等)は順位が上がりすぎても有効発動する物が多いが、差し追い込み専用加速は順位が上がりすぎると発動しないものがほとんど。特に今回のような短距離だと、相手との力関係と逆の結果が発生しやすい。
    　
    ・散々言われているが逃げの挙動がおかしい。複数逃げがいるレースでバ群が縦長になりすぎ、かつスパート位置は全脚質一緒なので、後方脚質が置いていかれる。短距離だとマシとはいえ、複数スズカやマーチャンが出てくると、ステが同レベルの後方脚質が、いくら考え抜いてスキルを構成し、かつそれらスキルがドンピシャで発動しても追い付けない。

    といった要因はあると思う。
    　
    とりあえず現在チャンミ等イベントで使用されるコースだと、
    　
    ・「後ろの脚質しか勝たん」と
    　言われるコース
    　➡️前の脚質でも何とかやれん事はない
    ・「前の脚質しか勝たん」と
    　言われるコース
    　➡️後ろ脚質がほぼ息をしていない
    　
    なので、サイゲには脚質毎のシステムの調整を行うか、使うコースを選別をお願いしたい。
    コースなんて別にG1で使用されるコースでなくてもエエんやで。

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 15:57:38 ID：MxMzQzMTU

      マージでこれ
      前回の東京マイルは追込クソ強かったって言う人いるけど、ツイやdiscordで結果画面上げてる人を集めると逃げも先行も追込とほぼ互角の勝利数だったんよね
      逃げなんかは逃げ強いときの逃げの圧勝具合にバイアスされてるだけで逃げ弱いって言われるときも逃げがそれなりに勝ってしまうのが実情

      返信
  8. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:00:06 ID：ExNzUwMDY

    訴えられているのもあるし一旦サービス終了してシステム全部作り直すのもありかもしれんね

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:41:39 ID：E4NzkwMjA

      それやるとガチで課金勢がブチギレて大炎上起こすぞ

      返信
      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 12:03:51 ID：Y2NTEwNTg

        いっそ一度更地にしたほうがいいかもしれん
        現状のアプリ版ウマ娘、廃人にもライトにも振り切れなくてどっちからも見放されつつあるし
        二兎を追う者は一兎も得ず

      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 17:23:14 ID：QwMDYxNTc

        良い訳ないでしょ。
        失敗したら改善せずに更地にする奴が運営してるゲームなんてガチャ回らんよ。
        二匹目のドジョウを狙うような甘い戦略じゃ2度目の成功はない。

      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 17:41:45 ID：Y2NTEwNTg

        改善の見込みないからいっそって言われてるんだぞ
        言わせんな恥ずかしい

  9. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:01:19 ID：U4ODc3Mzk

    追い込みはコースによってはチャンミで強いこともあるし追い込みゲーと言われることもあるけど
    現状差しのほうが脚色十分とか最高速の面でも中途半端な気がする

    返信
  10. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:02:05 ID：gzNTMwMzY

    先行パール差しオグリバンブーでやってるけど
    複勝率はパールだが勝率とポイントはオグリバンブーのほうが稼いでる
    96決は無理だが32000ptくらいいけそうだし前回は後ろ3人で32000ポイントはいけたから
    後ろで勝てないってことはないよ

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 10:21:46 ID：g3MzU0NTU

      別に勝てないって言ってる訳じゃなくてその後ろで96傑は無理（＝複勝安定しない）のが何とかならんかねって話なんよ

      返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 14:37:30 ID：c0ODY4OTI

      あなたのそれは強者の理論なのよ

      前目や環境キャラで固めても30000無理かもって人がいるのに後ろ二人いれて32000くらいいけるやろはちょっと…

      返信
  11. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 09:07:34 ID：kxMjY1NzA

    まぁ前は前で前脚質多すぎてスキルだせる順位に入れなかった奴が負けみたいになってるし・・
    逃げ0or1他先行とかに当たると大事故確定や

    返信
  12. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 10:37:03 ID：Y2ODA0MzM

    モブロックと順位条件がなければもう少し出しやすい環境になってたはずではある
    空いた場所行かないせいで捲れなくて負け確定なのもどうかと思うけど

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:06:36 ID：ExMjQyMzI

      スキル発動に必要な順位条件を無くすのが1番だと俺も思うけどね
      「勝つにはどの脚質も前に出た方がいい」のに前に出るとスキルが発動しないのは、レースのルールと仕様が噛み合っていないのは確かだし

      返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:17:02 ID：U1Nzc1NjM

      固有とか進化スキルの順位指定は邪魔だよな
      なくして欲しい
      順位指定無くなったら簡単に固有発動出来るから実質誰でも競技場用にできるし
      まあそうすると一部のぶっ壊れスキル持ってる連中が強くなりすぎるから無理なんだろうな

      返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 20:16:49 ID：c0OTMxMTk

      同じ作戦の中での順位にしろとかは良く言われてるけど実際どうなんかね
      チムレでナイスポジション導入してるわけだし概念としてはアリな気もしてくるけど

      返信
  13. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 11:15:37 ID：MxMzAxMDc

    先行1差し2で複勝率安定が先行の時点で答えでてる
    チャンミなら勝ち切る性能のほうが大事だけどLoHは安定して複勝圏内にいることのほうが大事だし
    後ろと前で背負ってるリスクが違いすぎる

    返信
  14. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 14:19:25 ID：I1NjQ5OTg

    ＞ないっていうか現実でも平等なんて無理でしょ
    ＞コースや脚質分布とか環境次第な部分はいつだってついて回るだろうし
    　 　
    バランス調整したくないだろうし、運営もそんな意見なのかな
    前回（中距離）リグヒのエクストラステージ
    20/24：逃げが1着
    19/24：逃げが1,2,3着独占
    _3/24：先行が1着
    _1/24：差しが1着
    _0/24：追込が1着
    今回（短距離）リグヒのエクストラステージで差し追込8/24ぐらいあれば苦手コースが続いちゃったね！で誤魔化せるけど

    返信
  15. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 15:22:07 ID：kzNjc0ODk

    推しが差しだけど全く勝てないコースなんて今までなかったしこんなもんだろって思ってる
    後方脚質(特に追込)が無双してる方がつまらんぞ

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 15:37:34 ID：Y5NzIwMDQ

      逃げが無双するほうがつまらんよブロックすらされんし
      まあ運営の一押し脚質なんだろうしソリティア好きにはいいのかね

      返信
      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 15:54:57 ID：kzNjc0ODk

        追込＝道中速度、スパート速度両方最速のカス脚質
        こいつらが無双できる条件のレースは逃げが減ってバ群が伸びないからポジキも破壊されて終盤入りとんでもない順位にいたりするくせに、順位条件無視のクソ加速まで持ってるからカス
        追込アンチの感想

    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 20:21:53 ID：c0OTMxMTk

      いやまぁどっちが無双しても同じくらいつまらんと思うけど……

      逃げがそりてぃ

      返信
      • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 20:23:21 ID：c0OTMxMTk

        途中送っちまった、逃げがソリティアってのはおかしいやろ、むしろ一番「相手がいないと弱い」やん

        その「相手」が同じ逃げってのはあるけど

  16. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 16:02:06 ID：k4NTg4OTc

    迫る影有効なレースは明らか追込み>差しだし影無効なレースでも差しと追い込みの勝たせ方アナボ彼方ノンストで全く同じで同じムーブさせるなら最終のスピードがのる追込みの方がいいよねってなっちゃってるから差しと追込みの区別化はもっとしてほしいところ

    返信
  17. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 16:10:50 ID：MxMzQzMTU

    それは逃げ弱い！追込最強！って世論に乗っかって逃げを出さないのが悪い
    追込の天敵がそもそも逃げなんだからそんな環境でも逃げは勝ってるよ
    逃げを一押しにしてるわけではないかもしれんけど、このゲームはレースの仕組みを逃げ基準に作ってるからユーザー間の流行りで消えても逃げ有利が根底にあるよ

    返信
    • 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 17:25:45 ID：Y2ODA0MzM

      逃げが強いのはそもそも逃げvs逃げで勝負出来るレベルの話という前提はあるけどね
      逃げで理論値出せないなら理論値出しやすい追込出すべきなのは間違ってないし正しい

      返信
  18. 名前:名無しさん : 投稿日：2023/07/16(日) 17:53:57 ID：cwOTg4MDI

    アナボ彼方の上位互換が未だにないんだから置いて行かれてる

    返信
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